Forum Iris & Bulbes

Loîc
Aurais-tu remarqué des sibling chez nos amis Russes et Ukrainiens?

Sans vouloir répondre à la place de Loïc, on peut le vérifer aisément sur les pages Flickr où Loïc a indiqué les parentés.
On peut remarquer ainsi, chez Olga Riabick, que 'Alaya Zmeyka' et 'Belaya Vspyshka' ont les mêmes parents : Chevalier de Malte X Pirate Ahoy.

On constatera la diversité des résultats obtenus à l'intérieur d'un même semis.
La génétique des iris offre bien des surprises (bonnes parfois !)

Tout à fait exact, mais je ne suis pas tombé dans le chaudron comme Loïc: ce qui est une seconde nature pour lui et d'une grande difficulté pour moi.
Je suis si peu familier avec les parentés qu'à la 5eme je ne me rappele plus la 1re.

fait comme moi, prends des notes sur une feuille blanche ! rien ne vaut la bonne vieille méthode )

Je ne comprends pas bien le problème. Les siblings sont des frères de semis. (même père,même mère dans le même ordre). C'est facile à repérer quand les parents sont indiqués. Pas besoin de remonter à la 5è génération !

La question d'origine est surprenante. Qu'est-ce que Joséphine veut dire par "sibling" ?

Comme le dit Gérard les siblings sont des frères de semis issus de la même cosse: On pourrait les appeler jumeaux par exemple.
A ne pas confondre avec des variétes ayant les mêmes parents mais issues d'autres semis et autres cosses: des cousins en quelque sorte.

ce post de Loïc devrais éclairer votre lanterne.
http://www.iris-bulbeuses.org/forum/topic2005.htm

Papier crayon c'est sympa et écolo surtout si le papier est recyclé, mais pas rigolo, et repérer les siblings parmi des dizaines de milliers de variétés... bien que je me limite aux variétés courament disponibles n chez nos fournisseurs habituels.
C'est pourquoi mon appel à Loïc, qui est un vrai catalogue et expert en la matière.

Maintenant les suggestions de tous sont les biens venues.

P.s et que les parents soient encore trouvables, ainsi dans les siblings de middleton le parent "cardew" est introuvable

comme tu le dis "sibling" = issus de la même cosse , donc pas besoin de rechercher parmi des milliers de variétés, il n'y a besoin de chercher que dans la production de l'hybrideur concerné, si 2 hybrideurs différents ont fait le même croisement, ce n'est plus un sibling je pense, non ? donc c'est quand même pas trop difficile, surtout avec tout le travail que Loïc a fait sur Flick.

[quote="Joséphine85"]Comme le dit Gérard les siblings sont des frères de semis issus de la même cosse:

Je n'ai pas vraiment dit cela et je ne suis pas certain que cela soit vrai.
Chaque année les hybrideurs font plusieurs fois la même fécondation sur des fleurs différentes (même hampe ou hampes différentes). Toutes les graines ont donc le même parentage.
La diversité sera du même type entre les semis de deux cosses qu'à l'intérieur de la même cosse. Cette diversité est le résultat des multiples hybridations effectuées.

Pour en avoir le cœur net il faudrait poser la question aux hybrideurs américains. Certains indiquent de façon spécifique le numéro du semis (correspondant donc en principe à une cosse) mais pas tous. Avec les seules indications fournies il est difficile de dire si deux semis qui ont les mêmes parents sont issus de la même cosse.

Olga Riabykh, comme Barry Blyth, enregistre pas mal de frères de semis, et c'est vrai qu'on peut se demander si cela en vaut la peine. Ne devrait-t-on pas garder uniquement le meilleur?

En revanche, certains croisement ne lui donnent qu'un seul enregistrement, on peut imaginer que c'est le meilleur, mais ne serait-ce seulement que le moins moche?

Ces croisements qui sortent de l'ordinaire en donnant une grande proportion de semis d'une qualité supérieure c'est un peu comme ces familles où apparaissent plusieurs génies. Sous prétexte d'eugénisme, aurait-on dù éliminer deux des soeurs Bronte? Et entre Auguste et Louis, lequel frère Lumière choisir?

Regardez bien les photos (et on n'a pas de photo du branchement, qui est déterminant) des frères de semis suivants:
NADEZHDA - SOLNECHNYYE CHASY - YASNAYA POLIANA issus de (It's Magic X Santa), lequel mettriez-vous au compost?

GORIACHIY KLIUCH - IZBRANNIK - KASHTANOVYYE SVECHI - issus de (Louisa’s Song' X 'Cutting Edge)

PARUSNIK - POKLONNIK issus de ((Louisa’s Song' x 'Cutting Edge) X Decadence)

Ils sont tous beaux, et chacun, à juste titre peut prétendre à un nom et saura ravir le coeur d'un(e) propriétaire de jardin.


Mais il n'y a pas que des considérations botaniques, esthétiques ou romantiques quientrent en ligne.
Il y a aussi une raison économique à ces choix.

Lorsqu'on a une entreprise, avec les frais que cela entraine, on ne peux pas se permettre de jeter ces iris qui sont parfait mais dont le seul tort est de ne pas être fils unique!
Pourquoi se priver d'un revenu immédiat puisque ces touffes sont matures et peuvent être commercialisées, alors qu'en en gardant qu'une, il faut attendre plusieurs années pour que le stock en soit suffisant.

Pour finir, voilà le point de vue de l'l'hybrideur

J'ai en fait commandé 3 frères de semis, et même deux frère de semis issus d'un des 3 premiers. Je les trouve tous les 5 exceptionnels, et si sur le papier il offrent une multitudes de possibilités d'endogamie pour accentuer certains caractères, il ne faudra pas moins de ces 5 frères, fils et neveux pour, le jour J, avoir au moins deux des 5 prêts pour une pollinisation. Cela me donne une sécurité, une marche de manoeuvre, de pouvoir compter sur une fratrie plutôt que sur un fils unique......

c'est exact j'ai précisé de la même cosse.

Je reprends j'ai bafouillé dans les posts précédents.

Gérard
Effectivement j'ai rajouté de la même cosse dans un élan de précision.
Je ne sais pas quel type de reproduction (mitose, méiose...) participe à la reproduction des iris, mais pour moi les "vrais siblings" sont ceux issus de la même cosse.
Du fait du coté aléatoire de l'échange de l'adn il est peu probable que 2 fleurs du même pied fécondées par le même parent soient 100% identiques (génétiquement parlant). Hors de la même cosse on parle de cousin, de neveu mais pas de siblings frères de semis.
Pour conclure, les variétés issus des mêmes parents ne sont pas du même lit, alors que les siblings oui
Ma question n'était pas si simple à mettre en oeuvre alors que l'encyclopédie Loïc est prête à partager sa passion des parentés.

Excuses-moi si je suis pas très clair mais les cours sont loin.
Surtout qu'en fait de reproduction c'était la fille de la classe d'à coté qui m'intéressait à l'époque

Et quel plaisir de réunir dans le même massif papa, maman mon/mes frères et moi.
A mon avis plus amusant qu'un bleu un rouge un blanc...

[size=18]Loïc[/size]

Ton explication sur l'aspect économique est confortée par (de mémoire) mid américa qui propose un sibling en bonus, et qui disparaitra peut-être le stock épuisé?

Loïc

Il me vient à l'esprit qu'il existe des moteurs de recherche tri, je pense à un logiciel de type PICASSA qui gére aussi des photos.

Ca serait super de taper un nom et de sortir année, parent, sibling, photos

Qu'en penses-tu? Qu'en pensez-vous?