Forum Iris & Bulbes

Bonjour à tous.
J'ai implanté au mois de juillet 5000 crocus d'origine Quercy dans une ancienne prairie... La terre a été bien travaillée, ameublie et affinée mais voilà qu'aujourd'hui je suis très chagrinée par les taupins. Ceux-ci n'ont pour l'instant pas encore "gouté" à mes crocus mais je crains le pire pour l'avenir.
Cela fait un mois que je les traque avec des demies carottes enfoncées dans les allées. Je les prélève et les remplace toutes les semaines...une véritable galère.
Quelqu'un a t-il déjà rencontré ces horribles vers fil de fer sur une safranière?
Quel impact sur la future récolte?
Je pense que je vais tester le purin de fougère et confectionner un appat insecticide à base de pyréthrine sans aucune certitude sur le résultat.
Avez-vous d'autres solutions?
Merci.

bonjour
j'avais déjà posé ce problème sur ce forum. Nous avons notre safranière depuis 2008 et du taupin dès le début.
Difficile de dire s'ils ont provoqué beaucoup de perte : des feuilles étaient coupées à la base et n'ont donc pas pu nourrir les bulbes. Nous avons commencé à les démultiplier cet été et il semble en effet que là où les feuilles étaient coupées par le taupin, les bulbes soient plus petits. Par contre, très très peu de bulbes sont abimés.
Nous n'avons rien pu faire pour les détruire. Nous allons planter notre nouvelle safranière ailleurs, espérant résoudre ce problème. Dites-moi si de votre côté vous avez trouvé une solution.
cordialement

Bonjour,

Voici un peu de documentation faisant le point sur le sujet; téléchargez le document. Personnelllement j'ai été plus attiré par le chapitre sur le "Développement de méthodes de luttes alternatives aux traitements par insecticides de synthèse "

http://www.inra.fr/les_recherches/exemples_de_recherche/lutter_contre_les_taupins

azafranerodelsur

Merci , ça fait longtemps que moi et beaucoup d'autres attendions un peu de doc. sur ce problème.

J'ai pas tout lu, mais c'est interessant de voir que 2 bêchages successifs sur la même parcelle diminuent les populations larvaires - je ne savais même pas que l'adulte était un coléoptère- (V Lazerat le préconise dans son ouvrage...), ainsi que le drainage des terres humides, et le fait d'éviter d'introduire prairies de graminées ou légumineuses dans la rotation de culture (ces 2 derniers points sont déjà préconisées par beaucoup dans les méthodes culturales du safran ..).

Inquiétant en revanche, la durée du cycle de vie de ces bestioles (+ de 4 ans...), leur résistance aux traitements actuels et au manque de nourriture; Impossible aujourd'hui de trouver 1 traitement qui élimine totalement le taupin... recherches à suivre


Merci encore.

Je crois surtout qu'il faut anticiper un an à l'avance le projet de plantation de crocus sativus; annalyse complète de sol et le travailler différement. Enfouir une quantité importante de matière organique fraîche favorise les taupins et d'autres insectes du sol. Voir les ouvrages de Claude Aubert sur l'agriculture biologique.

Il faut favoriser la vie microbienne de la terre en surface et éviter les déchaumages profonds et le labour. Si vous tenez à travailler profond sans retournement du sol, utilisez des outils à dents type Paraplow, Héli-express, Helilabour ou Cultivigne.Pour apporter un peu d'eau à cette discussion, voici quelques vidéos; Ce sont des agriculteurs pas toujours en agriculture biologique employant des méthodes différentes venant à la fois du Canada et du Brésil pour le semoir semeato et le rolofaca. Ils continuent à avoir des bons rendements mais des charges bien moindres. A la fin une vidéo pour cultiver son jardin sans travail du sol selon le témoignage de Dominique Soltner, ingénieur agronome (http://www.soltner.fr/)

Si vous avez un peu de temps ce serait intéressant d' y jeter un oeil dessus.


http://www.agriculture-de-conservation.com/Interview-de-Frederic-Thomas.html

http://www.agriculture-de-conservation.com/Une-vie-sans-labour-mieux.html

http://www.youtube.com/watch?v=l8UNjeZJRU8

http://www.agriculture-de-conservation.com/Les-TCS-une-etape-vers-l.html?couleur=2&id_mot=11

http://www.agrovideo.fr/index.php?p=1_5_CULTURES-SANS-LABOUR

http://agroecologie.cirad.fr/

http://www.isasite.net/FNACS/

http://www.youtube.com/watch?v=X6ckhqwnP9c

http://www.agriculture-de-conservation.com/Semis-direct-en-Eure-et-Loir.html?couleur=2

http://www.dailymotion.com/video/x8jb5h_semis-semeato-3650_tech

http://video.philippecaron.fr/redv1.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=EswXt8uVWsc

http://www.agriculture-de-conservation.com/Detruire-un-couvert-avec-un-compil.html?couleur=2&id_mot=8

http://www.agriculture-de-conservation.com/Non-labour-dans-le-Perche.html?couleur=2&id_mot=11

http://www.agriculture-de-conservation.com/Jardiner-sans-travailler-le-sol.html

Hou là ! il y de quoi faire. Merci encore. J'ai pas fini d'entendre mon mari me reprocher de passer trop de temps sur le net.

Moi je n'ai pas du tout mis de fumier avant de labourer la parcelle qui était en prairie (pâturage bovins) depuis 15-20 ans.

J'ai fait des analyses qui indiquaient un taux d'humus correct mais à surveiller et une terre acide.

J'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un peu de fumier bien décomposé comme le préconisait certains, car la lecture d'1 ouvrage de Cl et L Bourguignon indiquait qu'un minimum de matière organique était nécessaire autant qu'un engrais vert et minéral à la formation d'un complexe argilo-humide ...

Je ne l'ai pas fait justement parce qu'un papy du coin m'avait dit que l'excès de fumier et l'absence de rotation de légumes dans un potager faisait venir le taupin...

Dans la rotation/association de culture avec le safran, j'ai décidé pour le printemps prochain de n'employer prudemment aucune légumineuse, mais la phacélie souvent employée comme engrais vert...

J'ai encore beaucoup de chose à apprendre et je n'ai pas trouvé la solution idéale pour conserver d'un côté un sol couvert avec un humus et une faune en bonne santé, sans attirer de l'autre côté quelques inconvénients ...

La lecture du document que vous avez mis en ligne sur la lutte contre le taupin a aussi le mérite de donner une des explications à ce que beaucoup (dont moi) appliquait sans vraiment savoir pourquoi, à savoir l'absence de légumineuses associées à la culture de safran ...

Bon, j'ai vu quelques vidéos et lus des articles et me retrouves devant le même problème :

- améliorer et soigner mon sol et prendre le risque d'y amener quelques inconvénients (campagnols attirés par les radicelles de plantes de couverture e/ou de rotation ou de BRF - Cf ancienne discussion avec Freddy s/ BRF - ou larves de taupins ; le document que vous mettez en ligne met en garde contre le fait d'introduire prairies de graminées ou de légumineuses dans la rotation (car favorables à la ponte),

- ou travailler ma parcelle telle que je l'avais prévu

*plantation juin bulbes sur terre nue, préalablement labourée et désherbée manuellement ou mécaniquement (bêche ou motoculteur) régulièrement,

* planter de la phacélie au printemps dans les allées où les nouveaux bulbles seront plantés l'année suivante, la faucher à la débroussailleuse, , avant qu'elle ne germe et l'incorporer verte au sol à l'aide du motoculteur, ce qui va sans doute provoquer une réaction "faim d'azote" atténuée, ça ne pourra pas être digéré par les vers de terre , mais apportera tout de même un peu d'engrais vert à mes futurs bulbes .

J''avais pensé intercaler avec mes lignes de safran du seigle comme à Mund (suisse), pour les protéger du froid et couvrir le sol, mais après m'être connecté sur un mémoire concernant cette méthode, j'ai lu qu'elle était progressivement abandonnée car très lourde en travail :
- triple intérêt de la rotation ou culture en association ; présence de microbes du sol, système racinaire abondant = matière organique & bonne structure du sol et aération de son profil
- mais aussi triple travail, de toute façon je n'ai pas planté assez profond ....

1 association avec 1 légumineuse qui précèderait la plantation du safran dans les allées (type légume haricot vert ou trèfle incarnat) et de céréales me plairait aussi mais tout cela semble déconseillé et défavorable à notre culture.

Après c'est du safran que je veux cultiver, pas de la terre en pot, et vu l'investissement physique et économique engagés, je vais commencer comme prévu et continuer à lire et à me documenter mieux sur l'agronomie.

Votre opinion et expériences ?

Freddy de l'association des Safraniers de France avait déjà lancé 1 discussion restée sans échos sur l'introduction (malgré les préconisations usuelles)de légumineuses, en association avec le safran

NOTA : J'ai lu dans une note sur le BRF que l'intérêt d'une légumineuse associée et précédant 1 culture , règlerait le souci de la faim d'azote, provoquée par l'incorporation et l'assimilation par le sol du BRF (et aussi paille, engrais coupé et incorporé vert ...), qu'on propose souvent pour améliorer et soigner le sol en agronomie. C'est pour cela que je remets ce sujet en discussion ...

Tout ça est vraiment très très intéressant.
Grand merci azafranerodelsur pour tous ces liens. Ca fait du bien de voir et d'entendre des agriculteurs heureux par les temps qui courrent !
En ce qui me concerne, j'ai TOUT à apprendre en matière culturale. C'est dire s'il y a du boulot !!

Ce que j'ai du mal à apréhender, suite au visionnage de ses vidéos, c'est la mise en relation entre ces techniques de culture et le sujet qui nous préoccupe à savoir le safran.
Car actuellement ce qui est préconisé c'est bien de labourer à au moins 25 cm puis d'affiner la terre au motoculteur afin de pouvoir tracer les sillons de 20 cm de prof. de façon plus aisée. On dit aussi que le bulbe aime la terre bien meuble et n'aime pas être serré.
Or le décompactage par un outil à dents sans retournement de la terre est-il suffisant pour pouvoir, par la suite, tracer ces sillons ? A fortiori sur une prairie qui n'a pas été travaillée depuis des lustres.
En bref entre ce qu'on voit dans ces champs et les magnifiques safranières à la terre nue, toutes "propres" lors des plantations de juillet, j'avoue être quelque peu destabilisée...

Après en matière d'apports c'est vrai que l'expérience de chacun serait la bienvenue...

En fait, d'après ce que j'ai cru comprendre, le labourage d'un terrain qui a servi de pré à des chevaux ou qui n'a pas été cultivé depuis longtemps, semble incoutournable.
C'est après qu'il est préconisé de laisser la terre tranquille...

C'est ça ?

Je pense également que c'est ça, je ne vois pas le moyen de faire autrement en tout cas, car le semis direct n'est abslument pas adapté à la culture du safran. attendons les avis des uns et des autres, s'il y en a ....

Bonjour,
C'est vrai que les liens donnés ci-dessus sont intéressant, seulement ils concernent plus les grandes cultures céréalières.
La magie dans le safran, c'est quant il fleurit. Pour planter un bulbe à 17 cm de profondeur sans remuer le sol, il n'y a pas de magie, il faut bien déplacer de la terre.
Pour ce qui est de planter des bulbes sans labourer, c'est possible. Il faut que le terrain soit propre sur le dessus et travailler avec des outils à dent en profondeur pour ameublir le sol. Bien que si c'est une ancienne patûre, le terrain n'est pas compacté car les racines de la prairie ont restructuré le sol. Comme les couverts végétaux que l'on voit dans les vidéos du dessus.
L'ameublissement du sol en profondeur semble plus nécessaire pour les courageux safraniers ou safranières qui plantent à l'ancienne, avec la pioche, afin de leur facilité un peu l'ouvrage.
Au niveau des associations avec le safran, pas de légumineuse ! A surveiller également avant de retourner une ancienne patûre qu'il n'y est pas trop de trèfle dessus, vu qu'il y a déjà dessous les taupins et les vers blanc ... il ne faudrai pas tout cumuler pour démarrer la safranière.
Le conseil mentionné plus haut est important, préparer son terrain un an avant afin d'assainir le sol.

Cordialement, Hervé 77.

Merci Hervé pour tes conseils, qui rejoignent ceux de la plupart des safraniers et qui me confortent dans la méthode culturale employée (sauf la préparation du sol 1 an avant...).

Je vais tenter d'arrêter de me poser des questions et d'engoisser sur d'éventuels prédateurs (c'est lié au stress de l'inexpérience), ça me reposera...

Maintenant ma culture est en place et j'ai hâte de voir la suite...

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Moi j'utiliserais de la phacélie en engrais vert, dans les allées et je replanterais la saison suivante, en alternance avec du blé, de l'orge ou du seige, broyés (tondus)et incorporés (au motoculteur)verts au sol.

Le paillage provoque une fin d'azote (légère c'est vrai...) qui déstabilise un peu l'équilibre du sol, et attire par exemple les campagnols qui s'y cachent des rapaces ......