Forum Iris & Bulbes

Bonjour,
Nous sommes mon épouse et moi de petits producteurs de safran depuis maintenant trois saisons (environ 60.000 bulbes en terre) et bien sur quand nous avons commencé notre activité, il était "recommandé" par certains "grands" et "grandes" du safran de vendre le gramme de safran 30 euros...
Nous pensions gagner de l'argent...
Alors, si aujourd'hui je me suis inscrit sur ce forum, c'est tout simplement pour avertir ceux qui se lancent dans cette production après avoir vu quelques émissions télévisées ou lus quelques articles "bien ficelés", je veux leur dire et leur faire savoir que les 30 euros le g. ne sont pas le prix du marché.
Que les professionnels des métiers de bouche n'achètent pas leur safran à ce prix là... ils l'achètent entre 13 et 16 euros le gr. et se moquent éperdument de sa provenance et bien souvent de sa qualité, pourvu qu'ils puissent annoncer que leur cuisine est safranée... de toute façon les clients des restaurateurs sont quasiment incapables de faire la différence entre un bon et un moins bon safran ou la différence entre un safran bio et un qui ne l'est pas...
Aussi, je veux juste avertir les futurs producteurs leur demander de bien vérifier leur "marché" local ou autre.
Parce que je pense maintenant qu'il y a beaucoup de personnes qui "prêchent" le 30 euros uniquement pour vendre du bulbe, inciter à l'achat en se moquant totalement de la déception de ceux qui espèrent beaucoup.
Alors futurs producteurs... ATTENTION !
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Bonsoir Ioan16

Tu confirmes ce que j'ai déjà commencé à entrevoir : le réalité est beaucoup moins "fleurie" que ce qu'on peut bien essayer de nous faire croire.

Je vais bel et bien me lancer parce que l'aventure m'intéresse, mais ce sera un revenu complémentaire pendant 3 ans. Après je verrai comment ça évolue...

De retour de la foire au safran de Preuilly sur Claise, les prix tournaient autour de 20-22 euros à la vente directe aux particuliers. Ce que tu dis des restaurateurs ne me surprend pas (cf le post "piège à gogos" pour lequel je m'attendais d'ailleurs à bcp plus de réactions...).

Après, j'ai la nette impression qu'il y a 2 discours autour de ça.
Le premier consiste à dire "22 euros après tout c'est un bon prix... on peut en vivre correctement". Le souci est que les gens qui disent ça n'ont pas le couteau sous la gorge en terme financier ; ont d'autres productions lucratives (céréalière par ex); utilisent des machines pour le désherbage et la plantation, d'ou un rapport rentabilité/temps passé plutot favorable.

Le deuxième c'est de vouloir maintenir le prix autant que faire se peut autour de 30 euros parce qu'en dessous c'est chaud bouillant au vu des sommes investies. Ceux là n'ont pas d'autres choix que de passer des heures au désherbage...

Reste aussi à savoir comment vont évoluer les prix si de 150 on passe à 500 ou 1000 safraniers... D'ou l'intéret de se fédérer pour le maintien des prix. A voir avec le camarade qui a lancé l'idée d'une centrale de vente. C'est sûr que si tt le monde essaye de se dem... tt seul dans son coin on n'est pas sorti de l'auberge.

Je veux bien qu'on m'explique encore si j'ai pas tout compris.

Cher Invité ! Que tes paroles sont vraies ! Ioan16 a bien posé le problème et toi tu vas un peu plus loin...
Oui, le jour où nous serons en surnombre, il faudra se demander comment nous pourrons survivre... Je parlais dans un autre topic d'écrémage. Je pense qu'il commencera d'ici peu, car à descendre les prix autour de 20 €, ce n'est pas possible d'en vivre.
Et voilà pourquoi je pense qu'il est indispensable que les safraniers de bonne volonté s'unissent. Il faut se battre sur plusieurs fronts : la concurrence de l'intérieur (France : ceux qui bradent les prix) et celle de l'extérieur (Iran, Maroc, etc.). ecobiofred a semble-t-il déjà bien poussé la réflexion sur le sujet.
Tourner autour du pot, employer un double langage nous fera aller droit dans le mur.

J'étais également à la foire au safran, oui, c'est vrai, les pris tournaient autour de 20 euros le g. mais attention ! La majorité des exposants sont des associations, avec une charte entre petits producteurs de safran en culture secondaire. Si vous demandez à chacun comment ils sèchent leur épices, vous seriez surpris ! Certains, c'est entre des feuilles de sopalains, d'autre c'est dans des fours où a été cuit le repas de la veille, d'autre c'est 2 fois à 6 semaines intervalles.... et j'en passe. Être safranier ne s'improvise pas, il y a des raisons bien précises qu'il faut appliquer pour un safran de haute qualité dés la culture, sans parler de l'émondage et le plus important le séchage. Ces gens qui vendent à 20 euros, savent ils pourquoi il faut cueillir les fleurs à la première ouverture des pétales ? pourquoi il ne faut pas utiliser les doigts pour l'émondage ? pourquoi et comment on retire 80% de son poids en eau ? pourquoi il ne doit pas voir la lumière ? pourquoi il ne faut pas le mettre dans un récipient en plastic ou en bois ? fermer hermétiquement ou non ? Quelles sont les conséquences d'un safran qui n'est pas préparer dans les règles ?
Oui, je suis d'accord, leur safran peut être vendu à 20 euros, voir moins cher.
Un seul exposant présent à cette foire mérite le nom de safranier. et d'ailleurs les professionnels et particuliers ne s'y trompent pas, car son safran est réservé avant récolte et il le vend à 34 euros le g et 30 euros pour les restaurateurs et autres professionnels de produits de haut de gamme.
Les vrai cuisiniers, pâtissiers, chocolatiers, ne se trompent pas sur la marchandise qu'ils utilisent. Les autres, et bien je pense qu'ils ne voient que le profit et se foutent totalement de leurs clients.
Le safran, depuis la nuit des temps à toujours été le produit le plus chere du monde. Que ça vous plaisent ou non.

Ah mais moi ça me plait à fond que le safran soit l'épice la plus chère du monde...aucun doute là-dessus.
Pas trop d'accord avec les exposants de Preuilly. Il y avait des assos certes mais aussi des exploitants...

Ton analyse est intéressante. L'excellence qui sauvera les "vrais" safraniers, je ne demande qu'à y croire. De même vue la jeunesse d'expérience de la plupart des personnes qui se sont lançées au cours des 3 dernières années, on peut se dire que leur savoir faire est perfectible. Ce qui est dans l'ordre des choses.

Quant aux mauvais traitements qu'ils feraient subir à ces pauvres stigmates, je trouve que tu exagères un peu... Je ne crois pas qu'un exploitant qui essaye de faire du mieux qu'il peut et veut faire sécher sa récolte utilise le four avec les résidus du roti de la veille. C'est trop énorme. Pareil pour le sopalin...

Serait-il possible de savoir de qui il s'agit ?

Merci redsnake… moi également « j’apprécie » l’analyse de poops120 qui essaie de convaincre je ne sais qui et surtout dans un style de « je sais tout », qui considère que ceux qui vendent au prix du marché sont des moins que rien et que les débutants ne sont pas à sa hauteur…
Si poops120 considère qu’il faut sortir des grandes écoles pour planter du safran alors il faut aussi se souvenir que ceux qui ont commencé à le planter ne sortaient pas de la cuisse de Jupiter ni de Hautes Etudes Agricoles … il n’y a pas que des tocards qui plantent du safran ! Tout le monde à le droit de faire un essai, tout le monde a le droit de vouloir améliorer son ordinaire, cela n’est pas seulement réserver à qui pensent « savoir ». La modestie fait aussi partie de l’existence… ce n’est pas pour cela que l’on est plus bête que le restant de la « planète safran »…
J’ai, moi aussi, eu à faire aux GRANDS chefs de cuisine, et pas un SEUL n’a acheté le safran à 30 et 34 euros le g. Je serai curieux de voir les factures d’achats de ces GRANDS CHEFS concernant le safran à 30 et 34 euros, qui sont-ils ? leurs achats permettent-t-ils aux safraniers français de VIVRE de cette culture ? A lire le commentaire de poops120 on croirait que seuls les GRANDS CHEFS font vivre les safraniers… il est vrai que l’excellence de poops120 ne semble fréquenter que ce genre de personnages…
Il facile d’affirmer n’importe quoi encore faut-il le prouver. C’est bien là qu’est le problème… Il est certain que n’importe quel safranier veut vendre son produit au prix de 30 ou 34 euros le g. C’est évident, mais ce n’est pas parce que certains et quasiment tous le vendent à un prix inférieur et même très inférieur que ces safraniers sont plus mauvais que les autres. Qu’est-ce que ce type de raisonnement ? qui êtes-vous « poops120 » pour vous permettre de tels propos… est-ce vous qui avez inventé le safran ??? pour ma part, je pense que chacun fait avec ce qu’il a… et comme le dit très justement redsnake tout le monde peut s’améliorer. Bien sûr avec VOUS Sa Seigneurie, il faut avant tout : payer…
Lorsque quelqu’un veut devenir safranier où va-t-il ou elle chercher les renseignements pour pouvoir le faire ? qui lui apporte de l’aide sans aucune arrière pensée, sans penser FRIC comme ceux qui de plus en plus font payer des « formations », des visites, font payer à des prix exagérés des bulbes plus ou moins sains (et là je sais de quoi je parle).
Je suis moi-même issu du famille d’agriculteur et JE SAIS MOI AUSSI ce que gratter la terre veut dire, alors les donneurs de leçons feraient bien de se prendre par le bout du nez et se mettre devant leur glace en s’interrogeant sur l’honnêteté de leurs messages et de leurs commentaires sur les différents forums…
Oui, il faudrait une régulation des prix achat/vente du safran… oui il le faudrait mais, c’est comme dans tous les autres domaines la concurrence existe et personne actuellement ne peut empêcher le safran étranger d’être vendu à moins de 15 euros le g. A part quelques puristes - de plus en plus rares parce que l’économique fini toujours par prendre le dessus - qui acceptent de payer le prix fort où est donc ce marché tellement juteux ?
Tous les arguments commerciaux aussi convaincants soient-ils, en finalité, plient tous devant la concurrence et l’économique.
Alors, beaux prêcheurs et prêcheuses de tous poils, qu’elle est finalement la solution pour vivre du safran ?
Sinon faire comme vous le faites : prêcher le 30/34 euros le g. à la vente pour attirer d’autres gogos dans vos filets, les plumer en leur vendant trop chers des bulbes qui ne sont pas même pas issus de vos propres safranières tout en sachant que le marché du safran n’est pas ce que vous leur annoncez… bravo à vous !!!
Voilà redsnake c’est tout pour l’instant et bien d’autres choses encore si je ne me retiens pas pour vous dire que je plus que d’accord avec vous…
ioan16

Bonjour,
Question : pourquoi il ne faut pas utiliser les doigts pour l'émondage des stigmates des fleurs de safran ?

Cordialement, Hervé 77.

parce qu'a 20 le gramme il faut inventer une machine pour esperer gagner sa vie

J'étais aussi au marché de Preuilly sur Claise. La réalité du prix elle se constate ici. Quant à dire que tel safran est bon ou pas, ça ne se décrète pas, ça se constate (avec l'œil et avec le nez).
[Le safran est sans doute l'épice qui depuis le moyen âge a fait l'objet du plus de contrefaçons. Je me souviens d'un marché à Assouan, où l'on me proposait pas moins de quatre sortes de "safran" (dont le prix doublait à chaque fois), le dernier étant celui des "connaisseurs". En fait aucun, même le plus cher, n'était du safran.]
Prétendre atteindre un prix de 30 € le gramme, ça me paraît très présomptueux.
Nos safraniers Français ont ils vraiment les moyens d'imposer des prix de cartel dans un marché largement mondialisé ?
Pour quelqu'un qui veut se lancer dans cette culture, il me paraît plus sage de partir d'un prix moyen de marché (entre 15 et 20 €) et de voir en tenant compte de ses coûts de production (la terre, les bulbes, les intrants, la main d'œuvre l'énergie, la commercialisation, etc.) s'il y trouve son compte.
Le reste n'est que littérature et miroir aux alouettes.
Une remarque toutefois : bien sûr il existe, dans ce domaine, comme dans d'autres, des producteurs qui parviennent à vendre à des prix plus élevés en arguant de la qualité auprès d'une clientèle sélectionnée, prête à mettre le prix pour un produit d'exception. Mais cela reste aussi l'exception, demande des relations et d'exceptionnelles qualités de vendeur. Il y en a aussi beaucoup qui proposent à la vente sur Internet du safran à des prix plus élevés (voire beaucoup plus élevés), mais la question reste : vendent ils ?

houlala, quelle virulence IOAN16 !
Croyez vous vraiment que j'oserais parler de choses que je ne connais pas ! Si je suis venu sur ce forum c'est pour partager et rétablir quelques vérités sur le safran français que vous devez surement connaitre car vous avez vous aussi fait quelques recherches historiques, techniques, rencontrer de vielles personnes qui ont vu cette culture disparaitre, qui se battent encore contre ces personnes qui pensent qu'ils deviendront riches en cultivent le safran ! Vous savez donc comme moi, que sa culture ne rend pas riche, mais aisé, tout au plus.
Peut être que les safraniers devraient se rémunérer en une pincée de safran par jour de récolte comme le sont les femmes et enfants iraniens ! Cela est peut être normal pour vous ! Sous évaluer un produit d'exception ! mais j'y pense, on ne peut pas acheter de choses avec du safran de nos jours ! donc mettons le gramme à 5 euros, c'est toujours mieux que les Iraniens !
Mais dans quelle monde vit-on ?
Doit on se faire insulter dés que nous ne somme pas d'accord avec quelqu'un ? Doit on accepter d'être tirer par vers le bas ? devons nous accepter d'être sous payé au nom d'une idéologie ?
Vous seriez bien surpris d'apprendre qui hachette le safran du safranier dont je parlais dans mon précédant message. Mais ne comptez pas sur moi pour divulguer des noms (no comment).
Savez vous les différences entre un safran Iranien et Français ? j'ose espérer que oui. et pendant qu'on y est, je vous demanderai de répondre à la question de l'invité qui demande pourquoi il faut éviter de toucher les filaments avec les doigts, je ne voudrais pas plus épancher mon savoir au détriment du votre !
Vous avez noté que je n'ai pas utilisé pistil, car celui-ci est enfoui au coeur de la fleur, et les filaments ne sont pas le pistil.
Quoiqu'il en soit, avant de cultiver le safran, faites tous des recherches, interrogez un maximum de safraniers, croisez les réponses, restez ouverts, posez vous des questions sur les réponses données. C'est comme ça que l'on apprend et ne vous tenez pas qu'à 1 ou 2 son de cloches qui sonnent bien souvent faux.
A bon entendeur...

Bonjour,
Le safran est en train de chauffé sur le séchoir ou dans le four ...

Au niveau du terme pistil, il est vrai que l'on n'a pas le droit d'écrire pistil sur les pots de safran que l'on vend. Explications : en premier pour la DGCCRF on doit appeler le safran entier : en stigmates ou bien en filaments, et si le safran est broyé il se nomme safran en poudre. On peut demander le texte à la DGCCRF, je ne sais plus où j'ai rangé le mien.
En deuxième, l'explication botanique, qui se trouve dans le Larousse au mot pistil, le pistil est formé des stigmates, du style et de l'ovaire ; hors pour le safran l'ovaire se trouve sous terre, donc lorsqu'on cueille la fleur il n'y a pas l'ovaire donc interdit de nommé le mot pistil pour le safran.

Je réitère ma question à poops120 (qui peut me répondre directement) pourquoi il ne veut pas émonder avec les doigts.

Cordialement, Hervé 77.

A vous lire, je constate que le monde des safraniers entre en ébullition quand il parle de la valeur de son travail.
C'est quoi un prix ? Le résultat de la mise en relation entre l'offre et la demande dit-on. Encore faut-il qu'elles se rencontrent, non? Les safraniers ne doivent-ils pas faire le travail de recherche de clientèle ? C'est là aussi un métier.
Il faut acquérir la meilleur connaissance possible de son produit. Et quand on parle de safran, elle est vaste. Elle est à la fois technique, chimique, biologique mais aussi historique ou philosophique voir mystique ou religieuse et j'en passe bien sûr. Ce qui est sur, c'est le travail qu'il demande. Celui-ci ne peut-être bradé. Qui a dit que devenir safranier était simple ? je suis d'accord avec poops120, et je rappellerai le dicton qui veux qu'on n'ai jamais vu safranier faire fortune. Il faut garder la tête sur les épaules me semble t-il.
Oui, moi aussi j'ai entendu parler de ces safraniers qui en janvier n'ont plus de safran à vendre, mais je me suis informé, je suis allé voir et franchement chapeaux bas ! Une vraie volonté de bien faire, d'apprendre encore et encore, de ce poser des questions, de transmettre, de donner ce savoir. On sent des passionnés. Et si ils vendent leur safran c'est aussi qu'ils vont vers leurs clientèles (et je crois savoir qu'ils ne vendent pas aux professionnels de la restauration).
Cette épice doit être expliquée au public. Répondre déjà à de simples questions : pourquoi utiliser du safran ? qu'est-ce qui fait que ces filaments deviennent une épice? comment l'utiliser ? etc... Des questions simples qui demandent des réponses simples des safraniers. Les gens n'achèteront pas du safran si ils ne savent pas pourquoi. Nous voulons savoir ce que nous achetons. Et ça aussi ça crée le prix.

Bien intéressant tout ça...
La passion du ton se comprend aisément.
Il y a d'un côté un exploitant qui fait de son mieux et qui aimerait bien vendre à 30 euros et se heurte au principe de réalité.
De l'autre quelqu'un qui lui explique (sans vraiment developper finalement ; à croire que certaines infos doivent rester secrètes...) que c'est l'excellence qui sauve.
Je comprends que ça énerve le premier qui se crève la paillasse pour faire de la qualité...

Au fait : vous vous connaissez tous les deux ?

Pardon...

Je crois que sur le fond vous êtes malgré tout sur la même longueur d'ondes : les 30 euros rémunèrent le fruit d'un travail qu'il ne faut pas galvauder.

C'est vrai qu'une solide formation en marketing parait tout aussi indispensable que le fait de savoir gratter la terre.
Plus j'y réfléchis et plus je me dis que c'est même plus important... Sans parler d"idéologie du pognon", qui me révulse autant que vous (j'imagine), simplement pour pouvoir gagner sa croute...

Je veux mettre mon grain de sel... Plusieurs choses dites précédemment me plaisent beaucoup :
- l'éducation des consommateurs. Elle me semble indispensable. Avoir du matériel pédagogique pour cet "enseignement" serait nécessaire. C-à-d savoir expliquer les bases simplement, apprendre à comparer les safrans, apprendre à utiliser l'épice, ...
- vendre son produit ne s'improvise pas. La passion du métier ne suffit pas. Il faut connaître certaines techniques, savoir se mettre en valeur, savoir mettre son produit en valeur... sans tricher.
- un prix correct. On ne peut pas laisser se déprécier notre travail.

Et pour toutes ces raisons, il me semble que nous n'y arriverons pas si nous restons chacun dans notre coin.