[Gerard Raffaelli]

C'est une idée qui m'avait effleuré Jean-Luc, quand j'avais vu, en fleur et en pot, cet iris qui portait une étiquette Vallauris. Il ressemblait davantage à un semis spontané très médiocre qu'à un iris sélectionné. Le gérant de la jardinerie m'a confirmé l'origine hollandaise du produit.
Encore une fois, pour les iris anciens ou historiques, la seule certitude pour l'identification, c'est la permanence dans un jardin depuis longtemps (plusieurs générations pour les plus vieux) et une trace si possible du fournisseur. Autrement, tout est possible. Même dans les jardins botaniques il y a des erreurs d'étiquetage.
J'ai vu au catalogue Baumaux que je viens de recevoir, 'Brown Lasso'. Le hic, c'est que la photo ne correspond pas vraiment. Peut-être est-ce une mauvaise photo ? Où alors ce n'est pas B.L. Donc prudence.

[Jean-Luc Gestreau]

sylvain a écrit:

On me dit que 'Vallauris' serait une variété Vilmorin. des années 30, mais remise au catalogue pour des considérations purement mercantiles.

purement mercantile en jardinerie ça c'est sûr! comme il a été déjà dit les iris que l'on trouve dans les jardineries proviennent presque exclusivement de fournisseurs hollandais qui font de la production de masse et sont peu regardants sur l'étiquettage. Il y a quelques années j'ai fait l'expérience d'acheter en jardinerie 4 pots étiquettés avec le même nom et surprise 3 se ressemblaient sans être vraiment identiques et le 4 ème n'avait rien à voir. Il faut donc être tres prudent avec ce genre de "produit" .... je les soupçonne même de faire des semis et d'étiqueter tous les plants avec le même nom.

[sylvain]

On me dit que 'Vallauris' serait une variété Vilmorin. des années 30, mais remise au catalogue pour des considérations purement mercantiles.

[sylvain]

Ne pas confondre Twiki et Iris Register.

Iris register est la version web de la liste officielle des enregistrements, depuis l'origine jusqu'à aujourd'hui. Elle est complétée exclusivement par le "registrar" de l'AIS, et son accès est payant.
Twiki, ou Iris Encyclopedia est en principe destiné à fournir des images des variétés enregistrées. Il doublonne avec Iris Register lorsqu'il ne propose pas de photo. Il est incomplet car complété au fur et à mesure par les bénévoles qui y transcrivent les renseignements de iris Register. Il est d'accès gratuit.

[lisa]

c'est vrai je participerais bien dans ce que je connais, mais s'il faut payer pour ça, je ne peux pas....

[IrisP]

TWiki encore loin d'être complètement

[lisa]

Alors si Clownerie est enregistré, comment fait-on pour le mettre sur TWiki car je ne l'ai pas trouvé ? C'est ce qui m'a induite en erreur.....

[sylvain]

'Mandarin' est un nom qui a été retenu, mais l'enregistrement n'a pas eu lieu, c'est regrettable.
'Clownerie' a été enregistré en 2006.
Il y a bien d'autres variétés françaises non enregistrées et néanmoins mises à la vente. Je le regrette. De la part des producteurs, je considère cela comme une faute.

[lisa]

Je ne peux qu'être d'accord... quand on "élève" quelque chose, on lui donne une "carte d'identité"... c'est clair!
Mais dans la négative, l'iris n'en reste pas moins une fleur qui peut plaire à certains et, qu'on aime ou pas, on ne DOIT PAS CRITIQUER négativement avec tant de véhémence! Question de respect....
Et je connais des iris récents qu'on aime ou pas (Mandarin et Clownerie de Cayeux pour ne citer que ceux-là) qui sont commercialisés sans être enregistrés !
Donc là, je trouve qu'il y a un manque de logique dans le raisonnement....

[sylvain]

Il est bien possible, voire même à peu près certain qu'un iris dénommé 'Vallauris' existe ou ait existé. Mais on ne peut rien en dire de sérieux à partir du moment où il n'a pas été officiellement enregistré ! Et cela, c'est absolument garanti !
C'est pour ça qu'un enregistrement est indispensable si l'on veut commercialiser une variété. Cela lui donne une fiche d'identification incontestable. Mettre au commerce une variété qui n'est pas enregistrée est se moquer du client parce que l'on peut de la sorte lui vendre n'importe quoi.
Il est probable que l'obtenteur de ce 'Vallauris' a quitté ce monde (l'aspect de la fleur laisse à penser qu'il est apparu dans les années 1930) donc il est bien difficile de trouver quelqu'un qui puisse en parler avec sérieux (espérons tout de même).
L'auteur du listing auquel se réfère Lisa n'est pas fautif dans la mesure où l'iris en question existe bien dans certaines jardineries peu regardantes sur les origines de leurs produits. Mais dire qu'un iris est vendu sous le nom de 'Vallauris' n'est pas accorder à cette plante un certificat d'authenticité !

[lisa]

c'est pas grave Gérard.... on n'est pas branchés sur la même longueur d'ondes mais on est amis.... les amis ne sont pas toujours d'accord, mais ce n'est pas important.... peut-être qu'un jour je saurai le fin mot de l'histoire de Vallauris.... qui sait ?

[Gerard Raffaelli]

[quote="
si quelqu'un sait quelque chose il le dit, et quand on ne sait pas, c'est pas grave, on ne critique pas c'est tout.... [/quote]
En effet. C'est parler d'or Lisa.
Mais où est l'agressivité ?

[lisa]

...je ne comprends pas pourquoi tant d'agressivité depuis que j'ai ouvert ce malheureux sujet.... je pensais trouver de l'aide et des commentaires objectifs, pas des jugements !
oui, tu as tout à fait le droit de ne pas aimer cet iris, mais on n'est pas là pour donner nos sentiments, mais pour essayer d'être aussi précis que possible dans une identification, qu'elle soit possible ou non.... c'est tout !
si quelqu'un sait quelque chose il le dit, et quand on ne sait pas, c'est pas grave, on ne critique pas c'est tout....

[Gerard Raffaelli]

Qu'il s'agisse de Twiki ou d'Iris et Bulbeuses,les informations qui s'y trouvent sont rentrées par des membres bénévoles. C'est logique qu'on n'y trouve pas tout. Sur twiki, il a fallu construire l'outil, rentrer les informations, collecter les photos et cela pour plusieurs dizaines de milliers de variétés. Apres on peut toujours critiquer.
Le soi disant Vallauris, si je le trouve moche ( c'est mon droit) c'est que je l'ai vu non en photo, mais en fleur. Mais comme te l'a dit Fritz, ce n'est pas parce qu'un marchand lui a attribue ce nom que c'est
forcement Vallauris ( qui est peut-être très bien - le vrai- )
Quant à l'identification des iris anciens, c'est comme pour les masques africains. Pour s'assurer de l'authenticité, le plus sûr, c'est de pouvoir le "tracer".
P.S. Je te rassure, je ne suis pas jaloux de ne pas l'avoir. On me l'aurait donné que je ne l'aurais pas pris.
Bon. Je vais prendre des vacances…

[lisa]

Bon, d'accord...personne ne semble avoir entendu parler de cet iris...sauf celui qui l'a listé sur notre site (je ne parle pas du listing commun), je rappelle le lien :

http://www.iris-bulbeuses.org/iris/liste-fr.htm

il y a donc quelqu'un qui connait.... qui ? on peut me joindre en MP si on préfère pour m'en parler..... je ne peux pas croire que la personne qui a dressé cette liste ai jeté ce nom comme ça au hasard (enfin j'espère!) .... je pense qu'en effet ce site de la SFIB est sérieux même si on n'y trouve pas tout ce qu'on cherche, et je considère donc que cet iris existe bel et bien puisqu'une personne compétente l'a inscrit dans cette liste des iris FRANCAIS en plus !

Sur la HIPS, je ne connais que ce lien : http://www.hips-roots.com/visitors/v-photos/vp-topframe.html , qui est utile mais concerne une toute petite quantité d'iris et Vallauris n'y est pas bien sûr, mais comme beaucoup d'autres que je n'ai pas trouvés non plus... peut-être y a t-il un autre lien que je ne connais pas ? Par ailleurs, mon anglais n'est pas assez bon pour pouvoir prendre des contacts et tenir une discussion outre-atlantique....
De plus, il ne m'est pas possible d'avoir accès à des sites payants, je n'ai pas beaucoup de moyens et j'adhère déjà à la SFIB.
Il me semble que les personnes spécialisées en iris anciens de la SFIB pourraient faire quelques recherches approfondies pour savoir avec certitude ce qu'il en est.... et que si c'est un nom inventé par Cerdys, on en soit sûr.....

Pour finir, je ne trouve pas que cet iris soit si moche (sur cette photo du moins)... il est même plus joli que d'autres qui ne subissent pas tant de critiques !
Je pense que tous les iris ont un intérêt et que certains d'entre vous s'acharne à le dénigrer parce que vexé de ne pas savoir.... c'est triste...soyez beau joueur.... il semble que pas mal de gens aient cet iris dans leur jardin et le trouvent beau ! il en faut pour tous les goûts et les goûts de Mr tout le monde ont droit au même respect que ceux des "pro"....
J'ai vu nombre de photos d'iris "historiques" beaucoup plus quelconques que celui-là...
Je rappelle aussi que des iris enregistrés ne sont pas sur TWiki... dernier exemple : 'Burlesque' qui vient tout juste d'être mis, peut-être parce qu'on en a parlé sur ce forum.... donc TWiki, une fois de plus, est "à prendre avec des pincettes"...